昨晚，沈南鵬與達利歐聊了(le)一小(xiǎo)時(shí)

6月23日，橋水(shuǐ)創始人瑞·達利歐和(hé)紅(hóng)杉全球執行合夥人沈南鵬，應中信出版集團邀請(qǐng)，在抖音(yīn)進行了(le)一場線上(shàng)對(duì)話(huà)。

這(zhè)兩位具有世界級影響力的投資人，同樣也(yě)是成功穿越了(le)數次經濟周期的參與者。在這(zhè)場時(shí)長1個小(xiǎo)時(shí)的對(duì)話(huà)中，沈南鵬和(hé)瑞·達利歐從(cóng)後者的新作(zuò)《原則：應對(duì)變化中的世界秩序》談起，對(duì)曆史周期、當下(xià)局勢、投資趨勢、科技創業和(hé)中國市場等話(huà)題進行了(le)深度探讨，話(huà)題看(kàn)似宏觀，卻與大(dà)多數人息息相關。

現(xiàn)場金(jīn)句頻出，投資界第一時(shí)間摘錄了(le)部分精彩觀點，以飨讀者：

l  談到(dào)當前世界宏觀形勢的成因，達利歐在曆史經驗中總結了(le)三點：債務貨币化、貧富懸殊、大(dà)國競争。

l  談到(dào)在中國投資的核心理(lǐ)念，沈南鵬表示：投資的核心不是資産而是人，要永遠對(duì)市場懷有敬畏之心。

l  達利歐分享另一個原則：痛苦+反思=進步。

l  關于宏觀環境對(duì)創投行業的影響，沈南鵬表示：技術發展有其自(zì)身周期，與宏觀經濟的周期并不同步。技術市場雖然起起落落，但(dàn)我們應該相信科技創新的潛力。

l  作(zuò)爲完整親曆了(le)中國改革開(kāi)放(fàng)曆程的美(měi)國人，達利歐感慨：很(hěn)遺憾，我發現(xiàn)很(hěn)多年輕人沒有真正理(lǐ)解中國的改革巨變。

l  沈南鵬談到(dào)了(le)投資人的成長：要像藝術家一樣，找到(dào)自(zì)己真正感興趣的領域。

l  領導橋水(shuǐ)40餘年，達利歐給團隊定下(xià)了(le)一個原則：創意擇優（idea meritocracy），永遠保證讓真正好(hǎo)的想法勝出。

l  在十多年的投資生涯中經曆過多次周期，沈南鵬認爲：面對(duì)市場波動和(hé)技術周期，創始人所青睐的是能(néng)給他(tā)們始終如一支持的投資人。

l  對(duì)于投資人的“自(zì)我修養”，沈南鵬認爲：投資人需要在陡峭的學習曲線上(shàng)快(kuài)速理(lǐ)解前沿科技的發展，才能(néng)在競争中保持優勢。

從(cóng)曆史周期觀察當下(xià)形勢

沈南鵬：你(nǐ)的新書《原則：應對(duì)變化中的世界秩序》分析了(le)曆史上(shàng)最風(fēng)雲變化的經濟周期，并讨論了(le)我們應當如何對(duì)待當前的形勢。這(zhè)本書的中文(wén)版現(xiàn)在已經由中信出版社出版了(le)。是什(shén)麽原因促使你(nǐ)寫這(zhè)本書？

達利歐：我是一名全球宏觀投資者，我通過研究曆史來(lái)掌握信息，以确定如何應對(duì)當前的形勢。在我50年的投資經曆中，我發現(xiàn)了(le)驅動當前形勢形成的三大(dà)因素，這(zhè)三件事(shì)在曆史上(shàng)多次發生：

第一，巨額債務的産生，以及世界各主要儲備貨币國通過印鈔來(lái)将債務貨币化。第二，因巨大(dà)的貧富差距和(hé)價值觀鴻溝而出現(xiàn)的各國内部沖突，這(zhè)導緻了(le)右翼和(hé)左翼的民粹主義，加劇(jù)了(le)當前美(měi)國和(hé)其他(tā)一些(xiē)國家的政治和(hé)社會(huì)沖突。第三，大(dà)國競争，一方是美(měi)國主導的始于1945年的世界秩序，另一方是中國和(hé)其他(tā)強國的崛起，這(zhè)些(xiē)強國與美(měi)國分庭抗禮。

爲了(le)考察這(zhè)些(xiē)因素，我研究了(le)過去500年的曆史，并決定将其寫成一本書，向大(dà)家分享我的所得。

沈南鵬：你(nǐ)剛剛講到(dào)全球貧富差距的擴大(dà)，從(cóng)曆史角度看(kàn)，當前的形勢有多嚴峻？

達利歐：當前的全球貧富差距達到(dào)了(le)自(zì)1930-1945年以來(lái)的最大(dà)值。從(cóng)比例來(lái)看(kàn)，前10%的人擁有的财富大(dà)緻相當于餘下(xià)90%的人。巨大(dà)的貧富差距也(yě)導緻了(le)機會(huì)差距，富人不僅自(zì)己的機會(huì)多，而且他(tā)們的子女也(yě)會(huì)受益更多，這(zhè)就爲民粹主義提供了(le)基礎。傳統上(shàng)，爲國民而戰的這(zhè)種民粹主義者，是在巨大(dà)的貧富差距和(hé)價值觀鴻溝的背景下(xià)出現(xiàn)的，這(zhè)就是我們所見的情況，這(zhè)種情況很(hěn)典型。

沈南鵬：就大(dà)規模印鈔而言，與曆史上(shàng)存在流動性過剩的時(shí)期相比，當前的情況如何？

達利歐：我将通過解釋大(dà)周期的概念來(lái)解釋當前的情況。

美(měi)國在二戰結束的1945年，建立了(le)大(dà)部分的世界秩序，因爲美(měi)國擁有全世界90%的黃金(jīn)和(hé)一半的GDP，擁有軍事(shì)霸權與全球主導貨币。當新的世界秩序發展起來(lái)以後，我們迎來(lái)了(le)一段和(hé)平與繁榮的時(shí)期。在這(zhè)段時(shí)期内，個人和(hé)企業會(huì)變得更樂意借債，押注于未來(lái)。我們會(huì)看(kàn)到(dào)債務相對(duì)于GDP增長，這(zhè)是一個自(zì)然的循環。

但(dàn)财富積累的規模是不均衡的，這(zhè)是經濟系統的特征之一，因此在财富積累的同時(shí)，貧富差距上(shàng)升，進而挑戰當前的社會(huì)秩序。與此同時(shí)，其他(tā)國家在經曆了(le)戰後恢複與增強之後，與世界領先經濟體之間的實力差距逐漸縮小(xiǎo)。在這(zhè)個時(shí)期，債務逐漸增多，但(dàn)并不存在同樣多的硬通貨（如黃金(jīn)），因此國家的内部沖突便會(huì)發生。這(zhè)種内部沖突和(hé)貨币問題變成了(le)一個政治問題，國際競争由此出現(xiàn)。

傳統上(shàng)，當這(zhè)樣的國際競争變得更爲激烈時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)經濟戰争激化的情況。經濟、貨币和(hé)資本制裁并不是新事(shì)物，而是在整個曆史上(shàng)不斷發生的。例如，二戰前夕，美(měi)國凍結了(le)日本的資産，并限制日本的石油進口，日本遭受的這(zhè)種經濟痛苦導緻其轟炸珍珠港。因爲并不存在國際法庭來(lái)解決這(zhè)些(xiē)沖突導緻的分歧，所以經濟戰争很(hěn)有可能(néng)會(huì)導緻軍事(shì)戰争再次出現(xiàn)，戰後世界主導國設定規則，新的循環開(kāi)始。這(zhè)個模式貫穿整個曆史。

由此我們可以看(kàn)到(dào)周期的大(dà)軌迹。我認爲存在着一種典型的秩序，當我們了(le)解這(zhè)個秩序的軌迹，再仔細觀察當下(xià)形勢的發展，我們就可以将二者相匹配。這(zhè)不一定是必然的，但(dàn)能(néng)夠爲我們提供很(hěn)好(hǎo)的參考。例如，曆史上(shàng)發生的事(shì)情可以幫助我們理(lǐ)解在今天，經濟制裁将導緻什(shén)麽樣的後果。

滞脹當前，資産如何有效配置？

沈南鵬：美(měi)聯儲的資産負債表已經大(dà)大(dà)擴張，2008年是1萬億美(měi)元，2020年是4萬億美(měi)元，2021年是9萬億美(měi)元，短短一年内就創造了(le)5萬億美(měi)元。歐美(měi)地區(qū)幾乎所有的央行，都在急劇(jù)地提高(gāo)利率。同時(shí)還發生了(le)地緣政治沖突和(hé)新冠肺炎疫情。

所有這(zhè)些(xiē)情況都同時(shí)以史無前例的規模發生。瑞，你(nǐ)認爲金(jīn)融市場上(shàng)會(huì)出現(xiàn)什(shén)麽樣的風(fēng)險？

達利歐：我喜歡以機制化的方式來(lái)解釋這(zhè)個問題。已經發生的情況是貨币不夠，印鈔增加，這(zhè)導緻貨币的價值相對(duì)于商品和(hé)服務下(xià)降，通脹率上(shàng)升。通脹率上(shàng)升導緻民衆購買力下(xià)降，民衆擁有的實際财富減少。在我們思考什(shén)麽是安全的投資時(shí)，人們認爲持有現(xiàn)金(jīn)是安全的投資，也(yě)許是持有安全的政府債券。

不再如此了(le)。爲了(le)避免通脹帶來(lái)的經濟損失，政府會(huì)拿走一些(xiē)他(tā)們曾經給予的購買力，如美(měi)聯儲出售1.1萬億美(měi)元的債券，同時(shí)讓利率上(shàng)升，這(zhè)就導緻民衆購買力下(xià)降，出現(xiàn)一種滞脹的環境，而停滞和(hé)通脹都會(huì)導緻民衆購買力受損。這(zhè)就是我們當前在周期中所處的位置，這(zhè)是很(hěn)典型的情況。

提高(gāo)生活水(shuǐ)平的唯一途徑是擴大(dà)生産，通過印錢(qián)和(hé)提供信貸是不能(néng)提高(gāo)生活水(shuǐ)平的，因爲信貸總是要償還的。一個人的債務就是另一個人的資産，所以必須設定好(hǎo)二者的平衡，否則就會(huì)出問題。我們曾經處于這(zhè)樣的形勢中，目前依然處于其中，那些(xiē)持有債務工(gōng)具的貸款人将會(huì)遭受很(hěn)嚴重的損失。因此人們無法把利率提高(gāo)到(dào)足以遏制通脹的程度，也(yě)無法使那些(xiē)受通脹影響的資産的持有者獲得償還，硬要把利率提到(dào)那麽高(gāo)的話(huà)就必然對(duì)經濟活動産生負面影響。因此滞脹機制将會(huì)造成其必然的影響。

沈南鵬：基于我們剛剛讨論的經濟趨勢和(hé)條件，你(nǐ)對(duì)未來(lái)的投資策略有何建議(yì)？

達利歐：這(zhè)取決于人們投資于什(shén)麽方面、可以投資于什(shén)麽方面。但(dàn)一般而言，在全球來(lái)說，現(xiàn)金(jīn)投資，換言之，短期或更長期的政府債券和(hé)一般債券，将帶來(lái)負的實際收益，即經通脹調整後的收益。因此這(zhè)些(xiē)資産不适合持有。

因此很(hěn)重要的是擁有多元化的投資組合，即平衡的投資組合。我們有一種策略，稱爲“全天候策略”，其基礎是平衡不同的資産類别，因爲财富會(huì)在一些(xiē)地方縮水(shuǐ)，在另一些(xiē)地方增長。例如，在通脹環境中，你(nǐ)持有大(dà)宗商品、黃金(jīn)等抗通脹資産，這(zhè)将抵消其他(tā)資産的負收益。因此，一開(kāi)始就持有平衡的投資組合是很(hěn)重要的。一旦你(nǐ)實現(xiàn)有效的多元化，你(nǐ)就能(néng)以很(hěn)低(dī)的風(fēng)險維持良好(hǎo)的收益。

所以，第一，不要隻持有現(xiàn)金(jīn)等資産；第二，進行合理(lǐ)的多元化，以創造出平衡的局面；第三，如果你(nǐ)像我一樣是全球投資者，要在不同的地方、國家和(hé)産業之間進行多元化投資。

沈南鵬：具體就不同資産類别而言，有什(shén)麽主要類别，全球投資者應當持有？

達利歐：我思考這(zhè)一點的方式是，這(zhè)就像是四個象限，有兩個主要變量。這(zhè)兩個主要變量是通貨膨脹和(hé)增長率，會(huì)上(shàng)升，也(yě)會(huì)下(xià)降。給每一個象限分配25%的風(fēng)險，然後聯想在每個象限，你(nǐ)希望擁有什(shén)麽資産。

例如，假如增長率比預計(jì)的快(kuài)，即第一象限，你(nǐ)應該要擁有股權和(hé)信用(yòng)差價，因爲當這(zhè)種條件存在時(shí)，信用(yòng)差價下(xià)跌，股權上(shàng)漲，這(zhè)将是你(nǐ)想要看(kàn)到(dào)的情況。如果在另一個象限，增長率下(xià)降，這(zhè)時(shí)你(nǐ)應該擁有抗通脹的資産，通常是債券，高(gāo)質量的債券。如果你(nǐ)在右上(shàng)方的象限，如果通貨膨脹高(gāo)于預期，這(zhè)時(shí)你(nǐ)應該擁有經通脹調整後的資産，比如大(dà)宗商品、黃金(jīn)、通脹挂鈎債券等。在通脹較低(dī)的象限，你(nǐ)要進行同樣的權衡。

這(zhè)樣的象限是一種對(duì)如何實現(xiàn)平衡的指引。投資人應該對(duì)這(zhè)些(xiē)因素進行風(fēng)險平衡。這(zhè)隻是開(kāi)始，一旦你(nǐ)擁有平衡，你(nǐ)要經營這(zhè)種平衡。這(zhè)意味着不管發生什(shén)麽，你(nǐ)的風(fēng)險是受控的，這(zhè)是由平衡的性質決定的。然後你(nǐ)根據環境變化采取戰術行動。這(zhè)種情況在全世界都适用(yòng)。

沈南鵬：如果想要進行很(hěn)好(hǎo)的多元化投資，除中美(měi)之外(wài)，你(nǐ)會(huì)選擇的第三個國家或地區(qū)是什(shén)麽？

達利歐：我會(huì)考察三個因素，這(zhè)也(yě)許與我一開(kāi)始提到(dào)的三件事(shì)有關。第一，這(zhè)個國家是否财政穩定，即收入多于支出、擁有很(hěn)好(hǎo)的收入和(hé)資産負債表？第二，這(zhè)個國家是否存在可能(néng)導緻混亂或失序的内部沖突？第三，這(zhè)個國家是否存在外(wài)部戰争風(fēng)險或者類似的混亂因素？

通常我要選擇的國家符合這(zhè)些(xiē)條件，比如在發展技術等方面。東盟國家，即東南亞的一些(xiē)國家，印度，中東也(yě)有一些(xiē)很(hěn)有意思的發展，特别是沙特阿拉伯和(hé)阿布紮比等地，因爲它們擁有财政資源，在内部沖突方面它們的情況也(yě)在改變。所以這(zhè)些(xiē)地方我會(huì)感興趣。

如何看(kàn)待中國的投資環境和(hé)潛在機會(huì)

達利歐：紅(hóng)杉在中國有很(hěn)多成功的投資，你(nǐ)們能(néng)近距離觀察。你(nǐ)能(néng)否告訴我現(xiàn)在的情況如何，環境如何，機會(huì)如何？

沈南鵬：我們很(hěn)幸運地能(néng)與許多很(hěn)了(le)不起的創業者合作(zuò)，他(tā)們爲投資者創造了(le)巨大(dà)價值。在此過程中，我們也(yě)在投資中犯過許多錯誤，并且努力從(cóng)這(zhè)些(xiē)錯誤中汲取教訓。這(zhè)其中有技術風(fēng)險導緻的失敗，有執行不力導緻的失敗，也(yě)有公開(kāi)市場的劇(jù)烈波動引發的挑戰。面對(duì)市場，我們需要有敬畏之心。

對(duì)許多人來(lái)說，我們做的是管理(lǐ)“資産”的金(jīn)融服務業，但(dàn)我們其實做的是“人”的業務，對(duì)内和(hé)對(duì)外(wài)都是如此。

對(duì)内，我們向團隊成員提供很(hěn)好(hǎo)的職業發展機會(huì)，這(zhè)基于他(tā)們的優勢、興趣，作(zuò)爲團隊整體我們不斷學習和(hé)成長。對(duì)外(wài)，有别于二級市場投資者，我們有不同的自(zì)我定位。我們的定位其實可以歸結爲一個詞——服務，我們服務創業者。我們與他(tā)們的合作(zuò)方式将很(hěn)大(dà)程度決定我們的業績，這(zhè)也(yě)将形成我們的品牌和(hé)聲譽。

風(fēng)險投資和(hé)成長期投資是我們的主要産品和(hé)業務，而且我們高(gāo)度聚焦科技領域，其路徑與對(duì)沖基金(jīn)或傳統并購不同。

在我聽你(nǐ)描述宏觀環境挑戰時(shí)，我覺得很(hěn)幸運，因爲宏觀環境的變化對(duì)我們的一部分風(fēng)險投資業務影響相對(duì)較小(xiǎo)。富有挑戰性的宏觀環境肯定會(huì)對(duì)許多企業造成影響，但(dàn)技術發展有其自(zì)身的周期，例如在過去的十年裏，随着安全性能(néng)的提升，成本的下(xià)降，锂電池在電動車和(hé)儲能(néng)行業得到(dào)大(dà)規模應用(yòng)，不僅在中國，也(yě)在全球。這(zhè)樣的技術突破的時(shí)機與經濟的起落關系不大(dà)，需要完全不同的技能(néng)來(lái)預測正在出現(xiàn)的技術趨勢，這(zhè)正是我們的工(gōng)作(zuò)的重要組成部分。

達利歐：你(nǐ)是否發現(xiàn)，當存在大(dà)量流動性時(shí)，購買資産是代價高(gāo)昂的？你(nǐ)是否認爲流動性的減少正在産生一定的影響，就像對(duì)世界各地的其他(tā)科技公司的影響一樣？

沈南鵬：事(shì)實上(shàng)，在過去五年裏，大(dà)多數時(shí)候我們都能(néng)看(kàn)到(dào)大(dà)量的流動性，不僅僅在中國市場，也(yě)在世界各地，尤其在科技領域。因爲這(zhè)一點，投資者發現(xiàn)企業估值變得越來(lái)越昂貴，同時(shí)企業也(yě)得到(dào)了(le)更多的資金(jīn)，甚至多于其本來(lái)需要的資金(jīn)，這(zhè)也(yě)讓競争變得更激烈了(le)。

最近的6-9個月裏，全球科技行業趨向平和(hé)。我們首次看(kàn)到(dào)，投資者在實際投資私人企業時(shí)能(néng)得到(dào)更合理(lǐ)的估值。坦率地說，科技公司自(zì)身之間的競争因此變得更理(lǐ)性了(le)。我希望這(zhè)能(néng)帶來(lái)更健康的環境，不僅有利于科技創新，而且有利于投資者。

沈南鵬：你(nǐ)曾多次來(lái)中國。20年前，你(nǐ)對(duì)中國的印象是什(shén)麽？上(shàng)次你(nǐ)來(lái)中國似乎是在3年前？

達利歐：1984年，我受到(dào)中國國際信托投資公司的邀請(qǐng)來(lái)到(dào)中國講金(jīn)融市場。那時(shí)的中國與現(xiàn)在完全不同，當時(shí)中國國際信托投資公司是唯一一家與外(wài)界打交道(dào)的“窗口公司”。街上(shàng)沒有汽車，人們騎自(zì)行車，大(dà)多數人住在胡同裏，狀況很(hěn)落後。但(dàn)中國人總是很(hěn)聰明(míng)，有着不像發展中國家民衆的心态，有很(hěn)大(dà)的潛力。

現(xiàn)在，無論在人工(gōng)智能(néng)還是雲計(jì)算(suàn)方面，中國都有長足的發展，中國還擁有世界上(shàng)第二大(dà)股票市場。自(zì)我首次來(lái)中國以來(lái)，中國的人均收入提高(gāo)了(le)26倍，人均壽命提高(gāo)了(le)10年，貧困率從(cóng)88%降到(dào)了(le)1%以下(xià)。我和(hé)你(nǐ)們一樣看(kàn)到(dào)全國範圍内的蓬勃發展。中國現(xiàn)在在各方面都是一個可觀的大(dà)國，我不僅目睹了(le)這(zhè)一點，還在一段時(shí)間裏親身經曆中國的進化。我認爲這(zhè)是有史以來(lái)發生過的最大(dà)規模的經濟進化，13億人的生活發生了(le)巨變。

但(dàn)我認爲有些(xiē)遺憾的是，沒有目睹這(zhè)一切的年輕人，也(yě)許尚未能(néng)完全領悟這(zhè)場巨變的意義，中國爲實現(xiàn)這(zhè)一切付出了(le)很(hěn)多努力。這(zhè)就是我看(kàn)到(dào)的情況。

如何管理(lǐ)好(hǎo)一家頂尖投資機構？

達利歐：投資最重要的事(shì)情之一是打造投資團隊，領導力和(hé)團隊建設最關鍵的方面是什(shén)麽？

沈南鵬：我認爲以下(xià)這(zhè)些(xiē)對(duì)公司管理(lǐ)者來(lái)說很(hěn)重要：

第一，他(tā)本人要有強烈的願望成爲一個好(hǎo)的投資人，這(zhè)很(hěn)關鍵。

第二，投資需要整個團隊共同學習，而且最重要的是，要和(hé)團隊分享你(nǐ)的經驗，尤其包括那些(xiē)失敗的經曆，因爲我們從(cóng)失敗中能(néng)學到(dào)很(hěn)多東西。

第三，要在内部建立強大(dà)的數據IT能(néng)力，強大(dà)的分析和(hé)研究能(néng)力背後會(huì)運用(yòng)到(dào)很(hěn)多技術和(hé)工(gōng)具，讓投資人能(néng)最好(hǎo)地利用(yòng)這(zhè)些(xiē)資源。

最後，我們作(zuò)爲一個平台，應該很(hěn)好(hǎo)地鼓勵年輕投資人基于自(zì)身興趣發展技能(néng)，這(zhè)就像藝術家需要做自(zì)己真正感興趣、有靈感的事(shì)；如果迫使一個人去做事(shì)，或者訓練他(tā)做自(zì)己認爲無聊的事(shì)，他(tā)是不會(huì)成功的。

瑞，你(nǐ)把橋水(shuǐ)建成了(le)世界頂級的投資公司，你(nǐ)是如何做到(dào)這(zhè)一點的？

達利歐：我先說一些(xiē)和(hé)你(nǐ)有同感的東西，我覺得最重要的是塑造卓越和(hé)人與人之間的聯結。其真正的意思是，有意義的工(gōng)作(zuò)和(hé)有意義的人際關系，這(zhè)二者是相輔相成的。

我有一個長句來(lái)形容這(zhè)一點：我希望有一個理(lǐ)想的創意擇優制度，我希望最好(hǎo)的想法勝出，不管這(zhè)想法來(lái)自(zì)誰，不管是高(gāo)層還是基層，最好(hǎo)的想法要勝出。

通過極度求真和(hé)極度透明(míng)，以完全真實的方式讨論一切事(shì)，包括優勢、劣勢和(hé)你(nǐ)之前提到(dào)的錯誤，大(dà)家要能(néng)說出誰在哪方面很(hěn)好(hǎo)，誰不怎麽好(hǎo)，也(yě)許那是錯誤，等等。随着組織發生變化，就需要管控組織内的交流及連續性。當組織從(cóng)一個階段發展到(dào)另一個階段時(shí)，爲了(le)保持共同追求使命的連續性，我發現(xiàn)寫下(xià)原則是很(hěn)重要的。每當我做決定時(shí)，我都寫下(xià)做決定的原則，無論是投資原則還是管理(lǐ)原則，這(zhè)就像配方一樣，可以閱讀。這(zhè)是我做出這(zhè)個決定的配方，我發現(xiàn)我們都可以同時(shí)依照這(zhè)種方法寫下(xià)自(zì)己做出決定的配方。這(zhè)樣交流能(néng)确定什(shén)麽是最好(hǎo)的、有效的，因爲企業文(wén)化就是我們的使命。換言之，要熟悉你(nǐ)的員工(gōng)，他(tā)們是不同的，應對(duì)這(zhè)些(xiē)不同，讓員工(gōng)能(néng)互補。你(nǐ)的員工(gōng)是怎麽樣的，你(nǐ)們彼此如何相處，将決定成功的程度。我發現(xiàn)這(zhè)些(xiē)因素是最重要的。

我想就原則多說一點，我想将此推薦給觀衆、推薦給你(nǐ)我彼此。我學到(dào)了(le)另一個原則：痛苦+反思=進步。進行有質量的反思，并寫下(xià)原則，現(xiàn)實是如何運行的，把這(zhè)作(zuò)爲原則寫下(xià)來(lái)，讓你(nǐ)能(néng)對(duì)此進行更深刻的思考，讓你(nǐ)能(néng)使這(zhè)個過程自(zì)動運行，讓你(nǐ)能(néng)有效地與合作(zuò)夥伴溝通。這(zhè)些(xiē)配方很(hěn)重要。想想你(nǐ)引入人才的決策标準，如果不把這(zhè)些(xiē)标準寫下(xià)來(lái)，你(nǐ)就不會(huì)一直使用(yòng)這(zhè)些(xiē)标準，不會(huì)對(duì)其進行壓力測試，不會(huì)總體地看(kàn)待你(nǐ)使用(yòng)的标準。我發現(xiàn)把原則寫下(xià)來(lái)很(hěn)有幫助，我建議(yì)每個人都這(zhè)麽做。

沈南鵬：我覺得創意擇優也(yě)是我需要掌握的第一技能(néng)。你(nǐ)談到(dào)了(le)溝通，這(zhè)是打造企業内部文(wén)化的關鍵要素。考慮到(dào)過去兩年半裏的新冠肺炎疫情，我們的業務也(yě)發生了(le)一些(xiē)變化，目前主要是通過像現(xiàn)在這(zhè)樣的視(shì)頻溝通，而不是當面會(huì)議(yì)。你(nǐ)覺得這(zhè)樣的變化産生了(le)哪些(xiē)影響？

達利歐：有好(hǎo)有壞。好(hǎo)處是溝通不再受形式的局限，有一定的自(zì)由，一定的效率等；壞處是沒有了(le)那種溫暖的人際互動。我們應對(duì)這(zhè)一點的做法是，我們要求每周兩天員工(gōng)進入辦公室，這(zhè)兩天聚焦于員工(gōng)之間的互動。

換言之，有兩種工(gōng)作(zuò)，一種是不需要員工(gōng)親自(zì)做的工(gōng)作(zuò)，另一種是特别需要親自(zì)做的工(gōng)作(zuò)，這(zhè)也(yě)許不局限于工(gōng)作(zuò)，而關乎交流的質量。所以我們在辦公室的兩天裏，會(huì)特别強調第一種工(gōng)作(zuò)，它能(néng)拉近人與人的距離，在其餘三天，我們關注其他(tā)事(shì)情。

如何适應技術和(hé)市場的新變化？

達利歐：科技變化以太快(kuài)的速度發生，你(nǐ)如何保持應對(duì)這(zhè)些(xiē)變化的能(néng)力？換言之，當你(nǐ)不了(le)解一個新技術時(shí)，你(nǐ)如何做出投資？如何在一個流動性變差的市場中保持流動性？如何在技術發生巨大(dà)變化的情況下(xià)遴選最好(hǎo)的技術？

沈南鵬：這(zhè)也(yě)是一個我們每天自(zì)問的問題。回答(dá)是，我們必須讓自(zì)己适應快(kuài)速變化的技術市場。我們需要經曆陡峭的學習曲線，學習如何理(lǐ)解新的科技。我們必須以最快(kuài)的速度這(zhè)麽做，以在競争中保持優勢。

正如你(nǐ)所建議(yì)的，我也(yě)認爲在投資領域下(xià)一個十年會(huì)與上(shàng)一個十年大(dà)爲不同，對(duì)我們來(lái)說，以前有效的東西，在新時(shí)代将很(hěn)可能(néng)不再有效。如果想有效地适應環境，我們就應該擁有扁平化的組織結構，以及一種有效的決策機制。這(zhè)與我們一些(xiē)最成功的被投科技公司的組織架構很(hěn)相似。

同時(shí)，我們需要采取一種始終如一的策略，對(duì)市場要有長遠視(shì)野。技術市場起起落落，正如我們在過去的一年裏所看(kàn)到(dào)的。但(dàn)我們應該相信科技創新的潛力，比如新能(néng)源領域、合成生物學、生物科技等領域。在艱難時(shí)期，我們更要保持敏銳，保持信心繼續投資，繼續幫助創業者探索如何穿越障礙，幫助他(tā)們實現(xiàn)創造偉大(dà)企業的夢想。被投企業的CEO也(yě)會(huì)歡迎這(zhè)樣的董事(shì)會(huì)成員和(hé)長期股東，具備這(zhè)種始終如一的精神。

最後，需要熱愛自(zì)己所做的事(shì)情。我個人對(duì)科技新趨勢很(hěn)感興趣，它們爲人類創造出新的産品。當我閱讀團隊的行研報(bào)告和(hé)參加讨論時(shí)，仿佛回到(dào)了(le)我大(dà)學時(shí)代，研究一個新的科學或工(gōng)程學課題。事(shì)實上(shàng)一系列研究問題的方法論是類似的：爲什(shén)麽？是什(shén)麽？怎麽做？這(zhè)兩者在方式方法上(shàng)具有可比性。所以理(lǐ)工(gōng)科訓練的背景，對(duì)我們的業務和(hé)投資是很(hěn)有幫助的。我很(hěn)喜歡這(zhè)種學習的過程，也(yě)充滿好(hǎo)奇心地去尋找答(dá)案，就像你(nǐ)通過數據和(hé)事(shì)實來(lái)尋找答(dá)案一樣。

沈南鵬：我們都在适應這(zhè)種新環境。我們剛才談到(dào)挖掘和(hé)發現(xiàn)新的重要市場，你(nǐ)提及東南亞、印度等地區(qū)。當你(nǐ)考察這(zhè)些(xiē)市場及其機會(huì)時(shí)，你(nǐ)會(huì)親自(zì)拜訪這(zhè)些(xiē)國家嗎？你(nǐ)如何形成自(zì)己的觀點？你(nǐ)依賴什(shén)麽樣的數據和(hé)信息來(lái)得出自(zì)己的結論？

達利歐：有三點：數據、親自(zì)拜訪以及與該領域最好(hǎo)的專家溝通。

我做全球宏觀投資者已有50多年了(le)。當然，通過數據等因素，我能(néng)就一個地方怎麽樣得到(dào)很(hěn)多信息，但(dàn)那還不夠，還有就是與像你(nǐ)這(zhè)樣的、能(néng)去實地進行考察的人多溝通，這(zhè)是了(le)解當地情況的一個很(hěn)快(kuài)的途徑。此外(wài)，我們确實也(yě)需要直接考察。這(zhè)三點都很(hěn)重要。

沈南鵬：回到(dào)中國業務的問題上(shàng)，我知(zhī)道(dào)你(nǐ)正在打造一個在中國國内運行的團隊，而且在中國推出了(le)産品。這(zhè)些(xiē)戰略與你(nǐ)的全球戰略有何不同？

達利歐：是的，我們在中國有兩個辦公室，一個在上(shàng)海，一個在北京。在過去三年左右的時(shí)間裏，我們爲中國的投資者進行在岸投資。

我的戰略是這(zhè)樣。首先，各國都存在一些(xiē)永恒普适的規律，就像前面四個象限的例子。事(shì)物會(huì)按這(zhè)樣的規律發展，因爲在所有國家，投資是爲了(le)獲得未來(lái)現(xiàn)金(jīn)流的一次性支付。用(yòng)貼現(xiàn)率和(hé)未來(lái)的現(xiàn)金(jīn)流可以計(jì)算(suàn)出你(nǐ)想要的數值，這(zhè)是一個永恒普适的真理(lǐ)。所以我們有這(zhè)些(xiē)永恒普适的規律，适用(yòng)于所有國家，這(zhè)是我們的出發點。

然後我們深入當地的事(shì)态。例如中國的一些(xiē)政策變化會(huì)起到(dào)一些(xiē)重要的作(zuò)用(yòng)，這(zhè)個情況也(yě)可能(néng)在其他(tā)國家發生。所以如何把這(zhè)一點納入考慮？金(jīn)錢(qián)如何流動？誰在購買什(shén)麽？爲什(shén)麽購買？這(zhè)些(xiē)問題都是很(hěn)細節化的地方性問題。我們應對(duì)這(zhè)些(xiē)問題的方式是分析，分析标準依然是：管理(lǐ)者怎麽樣，資産負債表和(hé)損益表怎麽樣，等等。

事(shì)實是，對(duì)其中的大(dà)多數而言，永恒普适的規律是有幫助的。在你(nǐ)和(hé)紅(hóng)杉合作(zuò)之前，紅(hóng)杉有一種投資理(lǐ)念，關于怎麽把投資做好(hǎo)，你(nǐ)和(hé)紅(hóng)杉合作(zuò)之後，又把這(zhè)種理(lǐ)念融入當地環境。是不是這(zhè)樣？

沈南鵬：當我們考察美(měi)國、中國或歐洲的企業時(shí)，會(huì)發現(xiàn)最好(hǎo)的科技公司有一些(xiē)共同的特征。甚至你(nǐ)會(huì)發現(xiàn)全球頂級的CEO有一些(xiē)類似的氣質。通常成功的商業模式也(yě)具有一些(xiē)共同的特征，同一種商業模式往往在全球各地都成立，例如在美(měi)國有大(dà)量成功的軟件SaaS公司，許多企業正在轉向“雲端”，“軟件正在征服世界”。這(zhè)種情況也(yě)發生在中國，也(yě)許比美(měi)國遲了(le)3-5年，但(dàn)整體發展趨勢是一樣的。當考察這(zhè)些(xiē)公司時(shí)，你(nǐ)會(huì)發現(xiàn)公司展現(xiàn)同樣的參數，可以按照大(dà)體相同的規則對(duì)這(zhè)些(xiē)公司進行估值，我發現(xiàn)這(zhè)一點很(hěn)有意思。

現(xiàn)在其中又出現(xiàn)了(le)一個新現(xiàn)象：以前一些(xiē)美(měi)國公司可以在歐盟或中國做得很(hěn)成功，現(xiàn)在中國也(yě)有更多企業成功地将産品銷往美(měi)國和(hé)歐洲，因此是同樣的競争力在驅動這(zhè)些(xiē)成功。如果一個中國SaaS公司要成功，你(nǐ)就必須在産品競争力層面與美(měi)國的同行并駕齊驅。

達利歐：是相似的。我們兩國公司文(wén)化的構建、投資的選擇、處理(lǐ)永恒普适規則和(hé)本地情況的方式，都是相似的。

沈南鵬：是的。你(nǐ)知(zhī)道(dào)，我們做風(fēng)險投資和(hé)成長期投資，也(yě)有一些(xiē)并購業務，而你(nǐ)的業務主要在公開(kāi)市場，涉及各種不同的資産類别，但(dàn)我發現(xiàn)我們的投資原則很(hěn)像。當涉及打造金(jīn)融服務公司和(hé)投資公司時(shí)，從(cóng)團隊建設、文(wén)化建設等角度都有許多共同點可以分享。

達利歐：是的。不過我知(zhī)道(dào)我們時(shí)間快(kuài)到(dào)了(le)，雖然我很(hěn)想繼續聊聊我們之間的不同。比如在流動性方面，這(zhè)是我們所在行業之間真正不一樣的地方。在我所處的領域，我的想法會(huì)随時(shí)變化，可以更加靈活，更有适應性；而在你(nǐ)所處的領域，你(nǐ)支持創業者，其實更像是他(tā)們的合夥人，所以你(nǐ)的想法不能(néng)輕易改變。希望我們未來(lái)有機會(huì)能(néng)夠再進行探讨。