任正非：華爲用(yòng)三年時(shí)間完成超13000顆器件的替代開(kāi)發

近日，華爲公司在深圳坂田總部舉辦“難題揭榜”火花(huā)獎頒獎典禮，爲在解題揭榜中做出突出貢獻的獲獎人員代表頒獎，華爲總裁任正非發表了(le)講話(huà)，部分參與座談的大(dà)學發布了(le)座談紀要。

任正非表示，華爲現(xiàn)在還屬于困難時(shí)期，但(dàn)在前進的道(dào)路上(shàng)并沒有停步。“2022年我們的研發經費是238億美(měi)元，幾年後随着我們的利潤增多，在前沿探索上(shàng)還會(huì)繼續加大(dà)投入。”

他(tā)指出，面對(duì)打壓，華爲用(yòng)三年時(shí)間内完成13000+顆器件的替代開(kāi)發、4000+電路闆的反複換闆開(kāi)發……“直到(dào)現(xiàn)在我們電路闆才穩定下(xià)來(lái)，因爲我們有國産的零部件供應了(le)。”

他(tā)透露，華爲做出了(le)自(zì)己的管理(lǐ)系統MetaERP軟件，完全用(yòng)自(zì)己的操作(zuò)系統、數據庫、編譯器和(hé)語言。

對(duì)于ChatGPT的熱點話(huà)題，他(tā)認爲ChatGPT對(duì)于華爲的機會(huì)是會(huì)把計(jì)算(suàn)撐大(dà)，把管道(dào)流量撐大(dà)，這(zhè)樣華爲的産品就有市場需求。

以下(xià)爲任正非講話(huà)及專家座談會(huì)實錄（經編輯）：

首先感謝(xiè)大(dà)家給華爲公司做出的貢獻。我們現(xiàn)在還屬于困難時(shí)期，但(dàn)在前進的道(dào)路上(shàng)并沒有停步。

2022年我們的研發經費是238億美(měi)元，幾年後随着我們的利潤增多，在前沿探索上(shàng)還會(huì)繼續加大(dà)投入。我們與高(gāo)校的合作(zuò)是在一定的技術邊界内探索人類的未來(lái)；2012實驗室是以基礎理(lǐ)論及應用(yòng)理(lǐ)論爲基礎，探讨現(xiàn)實性的可能(néng)，沒有目标考核；産品線是對(duì)産品的商業成功負責。大(dà)緻分爲這(zhè)三個階段，随着我們經濟實力的增長，我們會(huì)不斷擴大(dà)對(duì)外(wài)合作(zuò)的“喇叭口”。

我年輕時(shí)候很(hěn)崇拜西方，因爲西方科技如此發達，而我們那個時(shí)代，書是非常寶貴的，很(hěn)難看(kàn)到(dào)一本好(hǎo)書，想讀書但(dàn)買不到(dào)書。

創立華爲以後，我也(yě)是親西方的，當時(shí)我們提出一個口号“要用(yòng)世界上(shàng)最好(hǎo)的零部件和(hé)工(gōng)具造世界上(shàng)最好(hǎo)的産品”，我們實現(xiàn)了(le)。

後來(lái)突然受到(dào)制裁，别人不能(néng)給我們提供零部件、工(gōng)具……，我們就傻了(le)。世界上(shàng)最好(hǎo)的零部件很(hěn)多是來(lái)自(zì)美(měi)國的，實際上(shàng)我就是親美(měi)的。

當美(měi)國打我們一棒，狠狠制裁我們的時(shí)候，徐直軍在辦公會(huì)議(yì)上(shàng)對(duì)我說了(le)一句話(huà)：“美(měi)國沒有明(míng)白(bái)，他(tā)們這(zhè)一棒打下(xià)去，把一個最親美(měi)的人，變成了(le)一個最反美(měi)的人”。

當然，我現(xiàn)在也(yě)不反美(měi)，我們想成爲最先進，就必須向一切先進的人學習。美(měi)國在科教上(shàng)的軟實力，還是我們用(yòng)幾十年時(shí)間達不到(dào)的。美(měi)國的政治家也(yě)是一輪一輪的，美(měi)國幾百年的創新土壤，不會(huì)因他(tā)們而退化。

幸虧我們過去用(yòng)了(le)近二十年時(shí)間，在基礎理(lǐ)論上(shàng)作(zuò)了(le)準備，投了(le)幾千億培養了(le)一批研究基礎理(lǐ)論的科學家、技術訣竅的專家。他(tā)們一直在爬科學的“喜馬拉雅山”。當我們受打壓時(shí)，就請(qǐng)這(zhè)些(xiē)科學家到(dào)“山腳”來(lái)“放(fàng)羊”、“種地”……，拿着“手術刀(dāo)”參加“殺豬”的戰鬥。

我們用(yòng)三年時(shí)間内完成13000+顆器件的替代開(kāi)發、4000+電路闆的反複換闆開(kāi)發……。直到(dào)現(xiàn)在我們電路闆才穩定下(xià)來(lái)，因爲我們有國産的零部件供應了(le)。

今年4月份我們的MetaERP将會(huì)宣誓，完全用(yòng)自(zì)己的操作(zuò)系統、數據庫、編譯器和(hé)語言……，做出了(le)自(zì)己的管理(lǐ)系統MetaERP軟件。MetaERP已經曆了(le)公司全球各部門(mén)的應用(yòng)實戰考驗，經過了(le)公司的總賬使用(yòng)年度結算(suàn)考驗，我們公司的賬是業界中很(hěn)複雜(zá)的，已成功地證明(míng)MetaERP是有把握推廣的。許多設計(jì)工(gōng)具也(yě)上(shàng)華爲雲公開(kāi)給社會(huì)應用(yòng)，逐步克服了(le)斷供的尴尬。

過去我們大(dà)量的研究都與西方國家大(dà)學合作(zuò)，目前已開(kāi)始和(hé)國内大(dà)學加強合作(zuò)，這(zhè)與我個人的指導思想變化有關系。我們往更前沿走的路上(shàng)，逐步也(yě)會(huì)在國内加強這(zhè)方面的合作(zuò)。現(xiàn)在我們可以開(kāi)始互相了(le)解，有什(shén)麽疑問，歡迎大(dà)家一起讨論。

Q1：我們學校想籌建未來(lái)技術學院，我們在設計(jì)時(shí)候就想，如果能(néng)夠了(le)解像華爲這(zhè)樣的創新企業的一些(xiē)未來(lái)需求，通過校企合作(zuò)，給學生更多發展的引導和(hé)空(kōng)間，将能(néng)夠促進未來(lái)技術人才的培養。這(zhè)是我們作(zuò)爲教育界自(zì)己的想法，不知(zhī)道(dào)華爲在未來(lái)技術人才方面和(hé)高(gāo)校合作(zuò)是否也(yě)有相應的想法和(hé)具體的措施？

任正非：這(zhè)可能(néng)涉及國家的體制設計(jì)。我認爲，科學與技術是兩個不同的概念，科學是發現(xiàn)，技術是發明(míng)。範内瓦·布什(shén)有本書《科學：無盡的前沿》寫得挺好(hǎo)，科學就是無盡的前沿，未知(zhī)的才叫科學。從(cóng)這(zhè)個角度，教育和(hé)科學是一樣的，教育不一定要有準确答(dá)案，準确答(dá)案不一定是學校的需求。

别人家有位在MIT讀博士的小(xiǎo)孩對(duì)我說，他(tā)們沒有講義，也(yě)沒有課本；老(lǎo)師上(shàng)來(lái)講一通，黑闆上(shàng)寫一通，指定一批參考讀物；幾名教授講課時(shí)互相批判，各有各的觀點，各自(zì)推薦一些(xiē)參考書指導你(nǐ)去讀；然後你(nǐ)寫，寫文(wén)章不需要結果，隻要思維邏輯是合适的，老(lǎo)師就給你(nǐ)打分了(le)，這(zhè)就是科學。

老(lǎo)師講的是他(tā)正在研究的前沿，他(tā)自(zì)己也(yě)未完全明(míng)白(bái)，科學是一代一代去努力的。博士隻要有思想方法，不一定會(huì)有結果，有些(xiē)科學太遙遠，一步很(hěn)難證明(míng)，過程正确也(yě)是好(hǎo)的。

我們火花(huā)獎也(yě)不一定要有“結果”才行，否則怎麽叫“青出于藍而勝于藍”呢(ne)？如果教育總是追求結果，學生思想就會(huì)被約束。所以，不能(néng)太實用(yòng)主義，以需求爲導向，牽引中國前進是不夠的。教育應該放(fàng)開(kāi)讓學生“胡思亂想”，隻要他(tā)想的邏輯相吻合，就不要去約束他(tā)。

讀書是爲了(le)拿到(dào)開(kāi)門(mén)的“鑰匙”，關鍵是讀一個方法學，運用(yòng)知(zhī)識的方法比知(zhī)識更重要。因爲知(zhī)識可以在互聯網上(shàng)獲取，怎麽組合、怎麽拼接，這(zhè)就是大(dà)學要學習的。

企業的需求是現(xiàn)實性的，因爲我們必須要解決現(xiàn)實問題，但(dàn)教育不應該集中在現(xiàn)實需求上(shàng)，要面向未來(lái)。

Q2：我今年剛加入學校做助理(lǐ)教授，研究方向與ChatGPT相關。在國外(wài)，這(zhè)些(xiē)研究都是由相對(duì)比較年輕的人來(lái)做的，但(dàn)國内不一樣，很(hěn)多資源基本都在相對(duì)高(gāo)級别教授或工(gōng)程師手裏，比如機器、學生，但(dàn)他(tā)們對(duì)新技術的理(lǐ)解和(hé)跟進可能(néng)不夠。年輕人有很(hěn)好(hǎo)的想法，但(dàn)是沒有機器，招不到(dào)更好(hǎo)的學生。有能(néng)力的人沒有資源，有資源的人沒有能(néng)力，面對(duì)這(zhè)樣的情況，任總有什(shén)麽建議(yì)和(hé)指導？

任正非：我知(zhī)道(dào)香港中文(wén)大(dà)學的EDA做得很(hěn)好(hǎo)，别的領域應該也(yě)很(hěn)好(hǎo)；香港城(chéng)市大(dà)學的半導體工(gōng)藝學教得很(hěn)好(hǎo)；港大(dà)的理(lǐ)論很(hěn)好(hǎo)；……

第一，科學家的類别可以不一樣，有些(xiē)是架構型的科學家，有些(xiē)是闡述型科學家，有些(xiē)是突破型的科學家，有些(xiē)是工(gōng)匠(jiàng)型的科學家……。

年齡大(dà)的科學家，他(tā)們人生閱曆很(hěn)豐富，對(duì)系統架構的認識很(hěn)清晰；他(tā)們向青年人闡述架構模型，年輕人有奇思怪想就容易突破，這(zhè)個架構裏的缺陷就容易被修複了(le)；有些(xiē)人深入實踐，在工(gōng)程實現(xiàn)方面積累了(le)豐富的Know-How經驗，善于解決複雜(zá)的工(gōng)程問題，我們也(yě)稱之爲工(gōng)匠(jiàng)科學家。最有創造力的是年輕人，但(dàn)最有架構能(néng)力的還是有經驗的老(lǎo)專家、老(lǎo)教授，他(tā)們對(duì)整個架構有很(hěn)清晰的認識。所以，要将老(lǎo)、中、青結合起來(lái)，國家才能(néng)夠攻克大(dà)的難關。

我認爲，武漢大(dà)學的測繪學院做得非常好(hǎo)，五位院士給大(dà)一學生講課，這(zhè)就是最正确的。一年級的孩子最聰明(míng)，但(dàn)是他(tā)不知(zhī)道(dào)爬上(shàng)“二樓”是什(shén)麽樣子，教授就跟他(tā)講“二樓”、“三樓”、“四樓”……是什(shén)麽。

不必八年博士畢業才恍然大(dà)悟，原來(lái)“二樓”是這(zhè)樣子。深圳前段時(shí)間的改革很(hěn)好(hǎo)，博士生做中學老(lǎo)師、小(xiǎo)學老(lǎo)師，這(zhè)就是國家在進步。在小(xiǎo)孩時(shí)期就要啓發他(tā)未來(lái)的理(lǐ)想是什(shén)麽，不要等他(tā)快(kuài)老(lǎo)了(le)再告訴他(tā)，就會(huì)錯過一個最好(hǎo)的創造發明(míng)的時(shí)代。因爲最具創造性思維的是兒童時(shí)期，他(tā)想象的空(kōng)間、想象的人、想象的人際關系是我們都想不到(dào)的，爲什(shén)麽這(zhè)個時(shí)候要把他(tā)們整齊劃一齊步走呢(ne)，爲什(shén)麽不能(néng)允許他(tā)們有點步伐不一緻呢(ne)？中國的未來(lái)需要百花(huā)齊放(fàng)。

第二，未來(lái)在AI大(dà)模型上(shàng)會(huì)風(fēng)起雲湧，不隻是微軟一家。人工(gōng)智能(néng)軟件平台公司對(duì)人類社會(huì)的直接貢獻可能(néng)不到(dào)2%，98%都是對(duì)工(gōng)業社會(huì)、農(nóng)業社會(huì)的促進，AI服務普及需要5G的連接。德國之所以這(zhè)麽挺華爲的5G，因爲它要推進人工(gōng)智能(néng)對(duì)德國工(gōng)業的進步，德國很(hěn)多工(gōng)廠(chǎng)的生産無人化；中國的湘潭鋼鐵(tiě)廠(chǎng)，從(cóng)煉鋼到(dào)軋鋼，爐前都無人化了(le)；天津港裝卸貨物也(yě)實現(xiàn)了(le)無人化，代碼一輸入，從(cóng)船(chuán)上(shàng)自(zì)動把集裝箱搬運過來(lái)，然後用(yòng)汽車運走；山西煤礦在地下(xià)采用(yòng)5G+人工(gōng)智能(néng)後，人員減少了(le)60-70%，大(dà)多數人在地面的控制室穿西裝工(gōng)作(zuò)。……。這(zhè)些(xiē)都是已經大(dà)規模使用(yòng)的例子，在這(zhè)些(xiē)過程中，最終對(duì)人類的貢獻是很(hěn)大(dà)的。

大(dà)家要關注應用(yòng)，尤其是工(gōng)業、農(nóng)業社會(huì)的應用(yòng)，模型的應用(yòng)有時(shí)比模型本身還有前途。但(dàn)是我們公司除了(le)會(huì)做AI的底層算(suàn)力平台，應用(yòng)平台不是我們的選項。我們公司别的都不會(huì)，所以我們隻好(hǎo)聚焦在這(zhè)方面，爲建立一個适應社會(huì)需求的算(suàn)力平台而奮鬥。底層平台會(huì)開(kāi)放(fàng)這(zhè)點是徐直軍對(duì)我講的設想，在2%的平台貢獻裏，我們占一點點就行。ChatGPT對(duì)我們的機會(huì)是什(shén)麽？它會(huì)把計(jì)算(suàn)撐大(dà)，把管道(dào)流量撐大(dà)，這(zhè)樣我們的産品就有市場需求。

Q3：剛才任總講到(dào)，您年輕時(shí)沒有書讀，但(dàn)是您創辦了(le)華爲，創造了(le)奇迹，個人的領導力、個人的英雄主義是否起了(le)決定性的作(zuò)用(yòng)？

任正非：我講的是六十年代，那個時(shí)代是反對(duì)白(bái)專，缺少技術性的書籍，不像今天這(zhè)麽多書籍，還有互聯網，青年人應珍惜這(zhè)個機會(huì)。多好(hǎo)的一個時(shí)代呀！

在網絡上(shàng)，思想的碰撞是全球化的，碰撞的火花(huā)也(yě)是在時(shí)代前沿的。它推動着一個龐大(dà)的群體在創造世界，世界的進步速度由此加快(kuài)，應該是萬衆力拔山兮。

在聯接領域，我們應該是世界領先了(le)，這(zhè)是20萬人，再加上(shàng)外(wài)包的20萬人，再加上(shàng)從(cóng)全世界理(lǐ)論工(gōng)作(zuò)者中吸收的能(néng)量，才做到(dào)的。

例如5G的理(lǐ)論就是由土耳其Arikan教授的一篇數學論文(wén)引發的。在計(jì)算(suàn)領域，我們也(yě)想追趕美(měi)國，我們就有了(le)一個機會(huì)窗，抓住機會(huì)窗還是要靠集體的力量，推動集群計(jì)算(suàn)。

我們公司内部叫“一杯咖啡吸收宇宙能(néng)量”，主要是集體智慧互相擠壓、互相沖擊，你(nǐ)的思想點燃他(tā)的火花(huā)，他(tā)的火花(huā)燃起了(le)熊熊大(dà)火。比如，香港大(dà)學張翔校長提到(dào)對(duì)普通玻璃輻射制冷的科學研究，太陽照射在外(wài)表面，裏表面出冷氣。這(zhè)個技術能(néng)否運用(yòng)到(dào)我們機器的外(wài)殼上(shàng)，不是極其巨大(dà)的成就嗎？

因此，個體的發明(míng)要有群體的平台，把火花(huā)變成熊熊大(dà)火。怎麽把這(zhè)個平台團結起來(lái)？大(dà)家就會(huì)一心一意去擡一個“轎子”。

Q4：華爲公司認識到(dào)數學的重要性以後，在公司層面是怎麽推廣、怎麽布局的？另外(wài)，随着非常多優秀的數學人才加入華爲，華爲的數學能(néng)力逐漸增強以後，是否還會(huì)繼續加強和(hé)高(gāo)校科研界的合作(zuò)？

任正非：拿破侖數學立國的做法，推動了(le)法國數學的進步；葉卡捷琳娜引進西方的哲學、繪畫(huà)……，實際也(yě)促進了(le)俄羅斯的進步。物理(lǐ)是數學，土木(mù)建築是數學，力學也(yě)是數學……。數學可以被用(yòng)在各種地方解決問題，涵蓋範圍很(hěn)廣。比如，土木(mù)建築的專家通過對(duì)土木(mù)建築的理(lǐ)解，去解決土木(mù)建築的算(suàn)法問題。

我們公司爲什(shén)麽重視(shì)數學？無線電是什(shén)麽，通信是什(shén)麽？電磁波不就是方程嗎？土耳其Arikan教授一篇數學論文(wén)，十年後變成5G的熊熊大(dà)火；上(shàng)世紀六十年代初前蘇聯科學家彼得·烏菲姆采夫發表的一篇論文(wén)，鑽石切面可以散射無線電波，20年後美(měi)國造出了(le)F22隐形飛(fēi)機；上(shàng)世紀五十年代，中國科學院吳仲華教授的三元流動理(lǐ)論對(duì)噴氣式發動機的等熵切面計(jì)算(suàn)法，奠基了(le)今天的航空(kōng)發動機産業。……。

未來(lái)走向信息社會(huì)，數學的重要性越來(lái)越高(gāo)，人工(gōng)智能(néng)都是數學，算(suàn)法問題就是數學問題。怎麽把物理(lǐ)學的一些(xiē)量運用(yòng)算(suàn)法固化下(xià)來(lái)成模型？這(zhè)個模型讓大(dà)家去用(yòng)，用(yòng)模型的人不一定要懂，會(huì)用(yòng)就行。當然，物理(lǐ)學、化學、神經生物學、工(gōng)程學、電子學……同樣都非常重要。

我們會(huì)在聖市建立系統仿真實驗室，聖大(dà)學的數學在世界上(shàng)是很(hěn)厲害的，無線、網絡、計(jì)算(suàn)、數字能(néng)源、供應、制造、材料……都可以在這(zhè)裏做仿真實驗；我們在貴安建立鏡像實驗室，做大(dà)模型實驗時(shí)，可以在貴安搭建一模一樣的完整場景，你(nǐ)不用(yòng)在客戶的實際場景上(shàng)試。請(qǐng)老(lǎo)師們來(lái)我們這(zhè)裏做學問、做實驗，你(nǐ)可以把成果拿走，我們從(cóng)你(nǐ)發表的論文(wén)上(shàng)學習。

所以，對(duì)高(gāo)校來(lái)說，公司渡過難關以後，在一定的技術邊界内，對(duì)高(gāo)校的支持力度會(huì)更大(dà)一點，爲改善大(dà)家的學術環境做一點點貢獻。但(dàn)我們的錢(qián)和(hé)國家比起來(lái)，畢竟少得多。

Q5：我們有一個指導思想：研究真問題，真研究問題，真解決問題。揭榜以後，我們與華爲推進了(le)一個合作(zuò)項目，會(huì)涉及到(dào)開(kāi)放(fàng)和(hé)一些(xiē)制度上(shàng)的問題。比如，我們研究的方案到(dào)華爲産品線怎麽去落地，後續怎麽跟進？能(néng)不能(néng)給出題的人也(yě)有激勵？這(zhè)樣就鼓勵大(dà)家願意把東西跟我們分享，願意跟我們一起去合作(zuò)解決問題。

任正非：我們不能(néng)太小(xiǎo)氣，老(lǎo)師揭榜以後要給予相應的獎金(jīn)和(hé)表彰，把精神激勵和(hé)物質激勵結合起來(lái)。

我們的學習平台分成幾部分：一是“黃大(dà)年茶思屋”，所有理(lǐ)論（包括我們自(zì)己的理(lǐ)論）都在上(shàng)面全開(kāi)放(fàng)，因爲我們相信華爲的整合能(néng)力應該比其他(tā)公司強；

二是“稼先網”，那是Know-How，是技術，目前不對(duì)社會(huì)開(kāi)放(fàng)；

三是，技術上(shàng)開(kāi)放(fàng)的部分就發布到(dào)“黃大(dà)年茶思屋”上(shàng)來(lái)。老(lǎo)師的研究成果是理(lǐ)論，不一定很(hěn)快(kuài)有用(yòng)。關于跟進的問題，你(nǐ)不是有認識的人嗎？他(tā)們會(huì)透露信息給你(nǐ)，你(nǐ)那時(shí)有興趣歡迎參與。

我們需要有破題能(néng)力的人才，全面發展的人對(duì)我們公司的作(zuò)用(yòng)不大(dà)。比如“火花(huā)獎”就是破題，你(nǐ)也(yě)可能(néng)是“歪瓜裂棗”，除了(le)破這(zhè)道(dào)題，其他(tā)都不太懂。全面發展是培養領袖的。到(dào)博士不應該全面發展，在哪一點能(néng)夠突破就行，我們應該改變對(duì)博士的評價體系。如果能(néng)改變，對(duì)下(xià)一代孩子是很(hěn)有價值的。

Q6：最近關注到(dào)，有位“天才少年”在公司工(gōng)作(zuò)兩年離開(kāi)，去做機器人創業了(le)；我有個蘇黎世大(dà)學畢業的朋友也(yě)是類似情況，他(tā)在這(zhè)個領域也(yě)算(suàn)頂尖的，也(yě)是工(gōng)作(zuò)兩年就離開(kāi)了(le)。ChatGPT、電動車、大(dà)疆無人機……很(hěn)多颠覆式創新都是這(zhè)種初創企業去做的。第一個問題，任總如何看(kàn)待年輕人在創新創業與守成之間的差異？第二個問題，除了(le)待遇，我們公司在制度上(shàng)能(néng)不能(néng)給年輕人一些(xiē)資源上(shàng)的鼓勵，鼓勵大(dà)家去突破、創新，敢于挑戰？

任正非：第一，進入我們公司，“天才少年”這(zhè)個稱呼就沒有了(le)，定位“天才少年”主要用(yòng)于入職的定級定薪。所有新員工(gōng)在三丫坡入職培訓時(shí)，到(dào)處都是張榜公布的題目，大(dà)家要去踴躍回貼，有人會(huì)讀這(zhè)個帖子，就有人來(lái)找你(nǐ)喝咖啡，你(nǐ)要認真去交流，反對(duì)意見或贊成都行。

他(tā)們是在選人，這(zhè)些(xiē)專家有權力給你(nǐ)當場定級的、定工(gōng)作(zuò)崗位的，因爲他(tā)們本身就是很(hěn)厲害的專家。如果他(tā)認爲你(nǐ)可以培養，職級就會(huì)被定得很(hěn)高(gāo)，爲什(shén)麽非要從(cóng)最低(dī)級别開(kāi)始起步呢(ne)？他(tā)也(yě)可以把你(nǐ)拉進他(tā)的項目組，你(nǐ)直接就進入大(dà)項目組了(le)。大(dà)項目組不是指規模大(dà)，而是指高(gāo)端項目組。

我們強調“不拘一格選人才”，老(lǎo)、中、青相結合，在開(kāi)放(fàng)的環境中向前滾動。年輕人最有突破能(néng)力的是25-35歲；有經驗、有資曆的人有架構能(néng)力，架構和(hé)突破同樣重要。科學技術上(shàng)也(yě)有成與敗的問題，敗不餒，失敗對(duì)你(nǐ)來(lái)說也(yě)是一次實戰鍛煉。

第二，我們不能(néng)壟斷人才，員工(gōng)想出去創業或到(dào)其他(tā)公司去，人盡其才，發揮他(tā)的價值，對(duì)國家都是有用(yòng)的。過去有個電影叫《中鋒在黎明(míng)前死去》，我們壟斷人才，沒有用(yòng)也(yě)扣住不放(fàng)，消磨他(tā)的青春，而且還要給他(tā)發工(gōng)資，兩頭不讨好(hǎo)。我們對(duì)人才機制也(yě)有反思，比如有些(xiē)人進入公司以後，沒有很(hěn)好(hǎo)使用(yòng)到(dào)他(tā)最擅長的地方，沒有發揮作(zuò)用(yòng)等于浪費他(tā)的青春。

人才關鍵是怎麽用(yòng)。比如我們強調專家垂直循環機制，專家不能(néng)在一個崗位呆很(hěn)長時(shí)間，要到(dào)前線作(zuò)戰去循環。“石頭”一翻開(kāi)，壓在下(xià)面的“草”就長高(gāo)了(le)，大(dà)家都看(kàn)見了(le)，這(zhè)樣年輕人就不會(huì)被埋沒在“石頭”底下(xià)。

專家垂直循環的目的，是讓他(tā)将理(lǐ)論和(hé)實踐相結合去解決實際問題。垂直循環下(xià)去不一定降薪，工(gōng)作(zuò)組沒有級别，他(tā)可以比行政部門(mén)的級别高(gāo)，他(tā)可以是“尉官”、“校官”、“少将”、“上(shàng)将”……，保持他(tā)的循環，直到(dào)有合适崗位。當然，不合适的人也(yě)面臨着淘汰。沒有理(lǐ)論的實踐，會(huì)在盲目摸索中經曆數十次才能(néng)感覺到(dào)；沒有實踐，對(duì)理(lǐ)論就沒有深刻的理(lǐ)解。

Q7：世界逐漸進入數據時(shí)代，算(suàn)法、算(suàn)力、數據是數據時(shí)代的三個支柱。算(suàn)法和(hé)算(suàn)力方面，高(gāo)校有辦法解決，但(dàn)是高(gāo)校收集數據比較困難，很(hěn)多數據其實是各個公司提供的。但(dàn)是有些(xiē)數據可能(néng)涉及一些(xiē)隐私問題，企業很(hěn)難提供，因此相關的算(suàn)法進展很(hěn)慢。不知(zhī)任總對(duì)這(zhè)個問題有何看(kàn)法？

任正非：我們公司有個項目，希望做到(dào)幾千萬台服務器一個操作(zuò)系統，全是年輕人，我就讓他(tā)們“胡說八道(dào)”，反正我們現(xiàn)在也(yě)不可能(néng)做到(dào)幾千萬台。現(xiàn)在已經能(néng)做到(dào)幾十萬台一個操作(zuò)系統了(le)。

我們公司的算(suàn)法是解決算(suàn)力的算(suàn)法，精力主要放(fàng)在如何用(yòng)算(suàn)法來(lái)降低(dī)大(dà)流量過程中的消耗問題，隻做“黑土地”基礎平台。原則上(shàng)，我們不做解決客戶應用(yòng)的算(suàn)法，爲業務服務的算(suàn)法部分，隻有客戶才搞得明(míng)白(bái)。數據是人家的，我們最多是借用(yòng)一下(xià)。

我們将來(lái)也(yě)可能(néng)向谷歌學習，做一些(xiē)沒有現(xiàn)實意義的研究，不一定跟華爲的業務有關，其實就是給人類社會(huì)多做一點貢獻。當然，我們現(xiàn)在還沒有那麽多錢(qián)，當純利足夠多時(shí)，我們的科學前沿就要推進一步，從(cóng)火花(huā)變到(dào)宇宙去。

Q8：在一些(xiē)應用(yòng)類數學領域，從(cóng)華爲角度看(kàn)，哪些(xiē)問題我們可以去做中期或長期規劃？

任正非：我認爲，數學跟工(gōng)業的結合，應該是一些(xiē)具體應用(yòng)研究所的任務。比如，江蘇大(dà)學鎮江農(nóng)機學院和(hé)鄭州合作(zuò)做了(le)液壓拖拉機，學院爲什(shén)麽不可以有各自(zì)的特色，它不就是有些(xiē)方面的名校了(le)嗎？大(dà)馬力液壓拖拉機目前隻有美(měi)國才有，一天耕地近萬畝就很(hěn)厲害。我國做的拖拉機馬力小(xiǎo)，但(dàn)不是已經會(huì)做了(le)嗎，中國的學院爲什(shén)麽都要一模一樣？

中科院擔負的是發現(xiàn)，就可以探讨一些(xiē)發散、“無聊”的事(shì)情，允許“胡說八道(dào)”，這(zhè)就是人類的先導。但(dàn)将你(nǐ)們的發現(xiàn)變成工(gōng)程化的産品或裝置，不是你(nǐ)們的擅長，需要更大(dà)範圍的合作(zuò)，你(nǐ)們的理(lǐ)論聯系了(le)實踐才能(néng)發揮出更大(dà)的價值,“無用(yòng)”方能(néng)“有用(yòng)”。

Q9：剛才您說，科學就是做“無聊”的事(shì)情，我非常認可。還有一種說法，比如100年前愛因斯坦坐(zuò)在自(zì)己的房間裏就能(néng)做出相對(duì)論，但(dàn)現(xiàn)代科學可能(néng)需要大(dà)儀器、大(dà)科學裝置。在這(zhè)種情況下(xià)，如果一個青年科學家沒有明(míng)确的目标導向，可能(néng)很(hěn)難做出一些(xiē)突出進展。基礎研究存在一些(xiē)不确定性，難以提前規劃。請(qǐng)問任總，如何看(kàn)待這(zhè)兩者的平衡？

任正非：科學就是好(hǎo)奇心驅動，有些(xiē)理(lǐ)論和(hé)論文(wén)發表了(le)，可能(néng)一、兩百年以後才能(néng)發揮作(zuò)用(yòng)。愛因斯坦年紀輕輕就有偉大(dà)的發現(xiàn)，大(dà)家不理(lǐ)解，他(tā)不也(yě)是很(hěn)寂寞，到(dào)處找人喝咖啡，各說各的，生命這(zhè)麽長時(shí)間，有多少人有興趣與他(tā)喝咖啡呀，你(nǐ)以爲天天會(huì)有人與他(tā)喝咖啡。

偉大(dà)與孤獨是同義詞。比如，孟德爾的豌豆雜(zá)交實驗從(cóng)1856年至1863年共進行了(le)八年，他(tā)将研究結果整理(lǐ)成論文(wén)《植物雜(zá)交試驗》發表，他(tā)發現(xiàn)了(le)遺傳基因，但(dàn)當時(shí)未能(néng)引起學術界的重視(shì)，孟德爾的思想和(hé)實驗太超前了(le)。經曆百年後，人們才認識到(dào)遺傳基因對(duì)人類社會(huì)的巨大(dà)價值。

我們還是要把科學和(hé)技術分開(kāi)，如果一講做事(shì)要有目的性，目的性就是技術，不是科學。科學就是你(nǐ)的興趣愛好(hǎo)，爲了(le)搞清楚不惜一切代價。

所以，科學家大(dà)多數看(kàn)上(shàng)去都是“瘋子”，很(hěn)少科學家能(néng)看(kàn)到(dào)自(zì)己的研究在人類社會(huì)的成就。比如，麥克斯韋不知(zhī)道(dào)他(tā)的方程對(duì)人類社會(huì)這(zhè)麽重要，現(xiàn)在的無線世界是基于他(tā)的電磁場理(lǐ)論；法拉第也(yě)不知(zhī)道(dào)現(xiàn)在的電氣化社會(huì)是源自(zì)他(tā)的線圈框實驗；畢達哥(gē)拉斯也(yě)想不到(dào)他(tā)的幾何學理(lǐ)論演變成了(le)微積分的萌芽……。

科學家也(yě)是“苦行僧”，科學家挺進科學的前沿與傳教士挺進非洲的過程是一樣的。那些(xiē)去非洲的傳教士非常苦，幾百年前從(cóng)歐洲到(dào)非洲隻能(néng)坐(zuò)小(xiǎo)木(mù)船(chuán)，100人能(néng)活下(xià)1個人來(lái)就不錯了(le)。

又從(cóng)海邊深入不毛之地和(hé)原始森林(lín)，又能(néng)活下(xià)幾人來(lái)。他(tā)此生還有可能(néng)逆向流程，回英國探親嗎？回不去了(le)，獻身是痛苦的，也(yě)是快(kuài)樂的。如果沒有他(tā)們的虔誠，現(xiàn)在非洲是不能(néng)開(kāi)發的，語言都不通，怎麽開(kāi)發？因爲他(tā)們傳播了(le)語言，非洲的語言環境是好(hǎo)的，才有開(kāi)發的基礎。

Q10：高(gāo)校的一些(xiē)研究跟我們公司内部的一些(xiē)研發是否要做進一步的協同，一起解決技術難題？想聽聽您在這(zhè)方面的建議(yì)。

任正非：高(gāo)校的研究跟我們公司的研發沒有直接關系，因爲高(gāo)校要擔負起高(gāo)校的任務，它是一個很(hěn)廣闊的觀念。我們與高(gāo)校合作(zuò)，我們公司隻是放(fàng)進去一點東西，通過高(gāo)校的力量來(lái)釋放(fàng)，充分發揮高(gāo)校學者的作(zuò)用(yòng)。比如，高(gāo)校喜歡“面條”，我們放(fàng)了(le)點“味精”。

其次是識别出一些(xiē)優秀學生，就是我們的種子。如果他(tā)生活确實困難，暑假可以到(dào)我們公司來(lái)實習，這(zhè)樣他(tā)也(yě)有錢(qián)去付學費。還有各種方式，比如我們的競賽組織是在全世界開(kāi)展的，并非隻在中國高(gāo)校。我們需要在全世界吸納人才，才解決了(le)我們的一些(xiē)問題。

Q11：我有三個感受：第一，我們跟華爲做項目真累，因爲做國家項目一般是一年做一次年報(bào)，跟其他(tā)公司合作(zuò)一個季度做一個季報(bào)，跟華爲合作(zuò)叫做周報(bào)，咱們華爲的同事(shì)恨不得叫我做日報(bào)。第二，這(zhè)個項目是真落地。第三，華爲對(duì)數據的保護真嚴。我建議(yì)，是否可以設立一些(xiē)華爲專門(mén)的數據發布點？我們上(shàng)門(mén)來(lái)做一些(xiē)分析，你(nǐ)們做一些(xiē)物理(lǐ)控制；也(yě)可以對(duì)某些(xiē)數據做一些(xiē)脫敏，把華爲的核心技術去掉。

任正非：我不理(lǐ)解華爲這(zhè)些(xiē)“農(nóng)民”怎麽管理(lǐ)一日生活的，是否還要吹“起床号”。

我們說“一杯咖啡吸收宇宙能(néng)量”，2012實驗室有一段時(shí)間，有人回來(lái)報(bào)銷時(shí)，要寫心得收獲報(bào)告，喝一次咖啡就能(néng)找到(dào)了(le)靈感，你(nǐ)看(kàn)這(zhè)些(xiē)主官多幼稚。他(tā)以爲是去與“上(shàng)帝”喝咖啡呢(ne)？這(zhè)些(xiē)沒有喝過“咖啡”的主官，怎麽能(néng)管理(lǐ)你(nǐ)們這(zhè)些(xiē)教授？

第一，将來(lái)我們校企之間的合作(zuò)應該是幾年一報(bào)就行。别把時(shí)間浪費去寫報(bào)告，科學研究報(bào)給誰，隻有報(bào)給自(zì)己，因爲科學是無盡的前沿。我們撥了(le)款，你(nǐ)們就去研究，研究完公開(kāi)就行。你(nǐ)們可以發表論文(wén)，也(yě)可以寫書，沒有必要帶上(shàng)我們員工(gōng)的名字，畢竟他(tā)們已經拿了(le)高(gāo)工(gōng)資。我們隻要讀你(nǐ)的論文(wén)明(míng)白(bái)了(le)，我們就開(kāi)始消化，消化以後再往下(xià)傳，我們就做成産品賺到(dào)錢(qián)了(le)，爲什(shén)麽要跟你(nǐ)們搶名呢(ne)？

第二，關于數據，我是持開(kāi)放(fàng)态度的。“黃大(dà)年茶思屋”的網絡與我們公司的網絡是相通的，我們與高(gāo)校的聯合研究與合作(zuò)，可以通過就近的茶思屋訪問華爲雲上(shàng)的數據。當你(nǐ)需要這(zhè)些(xiē)數據來(lái)豐富你(nǐ)的成果，你(nǐ)可以申請(qǐng)，我們開(kāi)放(fàng)讓你(nǐ)下(xià)載。我認爲，開(kāi)放(fàng)給你(nǐ)們也(yě)是對(duì)國家有好(hǎo)處，你(nǐ)們拿了(le)數據給别人用(yòng)，也(yě)是促進社會(huì)和(hé)國家的進步。“科學無國界”，講的就是這(zhè)個意思。

Q12：今天我是作(zuò)爲一名出題人來(lái)參加活動。作(zuò)爲一個出題人，不僅要承擔着對(duì)難題的凝練發布，還要跟外(wài)部老(lǎo)師、内部員工(gōng)交流，工(gōng)作(zuò)其實也(yě)相當繁重。作(zuò)爲出題人，不是揭榜獲獎者，所以會(huì)務沒有給鮮花(huā)。我認爲，也(yě)要給出題人一些(xiē)激勵。

任正非：我面前的這(zhè)束鮮花(huā)，現(xiàn)在就送給你(nǐ)。出題人是真難的，總有一天你(nǐ)出不出題來(lái)，江郎才盡，那時(shí)真要給你(nǐ)送花(huā)鼓勵你(nǐ)。

我們科學家的成長道(dào)路：一種是垂直往上(shàng)走，爲了(le)科學理(lǐ)想爬“喜馬拉雅山”，工(gōng)資錢(qián)少一點，但(dàn)是收入一定還是體面的；另一種是拿着“手術刀(dāo)”參加“殺豬”的戰鬥，用(yòng)你(nǐ)學到(dào)的本事(shì)，幫我們發現(xiàn)存在的問題，解決問題，産生商業價值，按價值評價也(yě)許錢(qián)會(huì)多一點。如果你(nǐ)認爲錢(qián)拿少了(le)，就拿着你(nǐ)的理(lǐ)論知(zhī)識參加“殺豬”的戰鬥去，收入多少與“殺豬”産生的價值相關。“殺完豬”以後還能(néng)重新選擇“爬山”嗎？可以，這(zhè)就是全能(néng)科學家。

Q13：與産品線同事(shì)交流，我發現(xiàn)通過業務建模和(hé)計(jì)算(suàn)仿真可以發現(xiàn)問題并改進問題，使我們的産品做到(dào)極高(gāo)質量、極簡架構，能(néng)用(yòng)一些(xiē)不那麽先進的工(gōng)藝達到(dào)一些(xiē)先進系統。請(qǐng)問任總，在計(jì)算(suàn)産業的系統仿真建模方面的前沿研究，對(duì)我們有什(shén)麽指導？

任正非：首先我們要感謝(xiè)朱廣平，朱廣平曾經是公司的Fellow，已經退休了(le)。當時(shí)他(tā)提出“我們要做世界第五台計(jì)算(suàn)機”，我們都笑(xiào)他(tā)，認爲是“胡說八道(dào)”，在計(jì)算(suàn)産品上(shàng)我們怎麽可能(néng)崛起呢(ne)？做着做着，你(nǐ)們提出來(lái)要做世界第二了(le)，好(hǎo)像最近你(nǐ)們又不甘于做世界第二了(le)？

中國的社會(huì)體制有它獨特的優越性，中國的高(gāo)鐵(tiě)、高(gāo)速公路、供電系統、電信系統……基礎設施已經修到(dào)了(le)無人煙(yān)的地方，如果沒有國家力量不計(jì)代價去做這(zhè)些(xiē)事(shì)情，農(nóng)民就不可能(néng)脫貧。

這(zhè)就是社會(huì)主義的優越性。中國提出“東數西算(suàn)”這(zhè)個概念，美(měi)國是做不到(dào)的，因爲美(měi)國經濟是私有制。美(měi)國電力網爲什(shén)麽趕不上(shàng)中國的電力網穩定？中國電力網的規則是科學分布，有人區(qū)、無人區(qū)都要科學分布；而美(měi)國企業隻會(huì)在能(néng)賺錢(qián)的地方布點。

特别是我國的高(gāo)壓直流輸電領先世界，這(zhè)需要幾千種設備配套研究，不是國家計(jì)劃協調，是做不出來(lái)的。同時(shí)起步的蘇聯因爲解體沒有做出來(lái)。美(měi)國有六十多家電網，協調不起來(lái)，做不出來(lái)。中壓直流驅動，沒有變壓器，會(huì)省出多少空(kōng)間。

挪威是世界最富的國家，二十多年前人均GDP就達到(dào)十幾萬美(měi)元，但(dàn)是國家人口太分散，農(nóng)村就沒人建通信基礎設施，有些(xiē)地方看(kàn)不到(dào)電視(shì)，電話(huà)也(yě)很(hěn)難打通。所以，中國社會(huì)主義的優越機制，會(huì)使中國的算(suàn)力有可能(néng)崛起。

當然，我們還不可能(néng)是第一，美(měi)國還是厲害，因爲先進的芯片制造目前在中國還存在困難，我們是用(yòng)另外(wài)的方法彌補在芯片上(shàng)的落後。我們在聖市建設大(dà)型雲架構的系統仿真實驗室，就是打造我們先進的“數字化風(fēng)洞”，通過系統建模、分析、仿真、驗證、優化來(lái)加快(kuài)科研的叠代速度。當地有很(hěn)多優秀的數學家、物理(lǐ)學家，你(nǐ)們要充分利用(yòng)好(hǎo)。

Q14：公司内部有不同的研究部門(mén)，比如2012實驗室、産品線研究部，包括直接負責産品交付部門(mén)的各個研發團隊。請(qǐng)問任總，我們怎樣去做更好(hǎo)的内部技術合作(zuò)、技術競争，以及對(duì)外(wài)的技術合作(zuò)？

任正非：科學合理(lǐ)分工(gōng)太難了(le)，那不成計(jì)劃經濟了(le)嗎？科學合理(lǐ)的就不可能(néng)有重複資源的說法。市場經濟允許有重複研究、允許浪費，就是讓大(dà)家有一個競賽關系。多個模塊的研究，在競争中有可能(néng)小(xiǎo)模塊把大(dà)模塊就吃掉了(le)，那我們就承認小(xiǎo)模塊的領導地位，由他(tā)來(lái)整合資源。

幹部任期制、專家循環制、大(dà)家讨論的學習平台……，部門(mén)“圍牆”就逐漸被拆掉了(le)。現(xiàn)在我們開(kāi)放(fàng)讨論，在讨論中思辨，在思辨中學習，看(kàn)大(dà)家讨論的内容也(yě)是學習。

Q15：學校的學生考評導向跟我們公司的考評導向不一樣。比如，我在學校是做力學純理(lǐ)論研究，像我們這(zhè)種博士來(lái)了(le)公司以後，大(dà)多數都有一個适應過程，有的人可能(néng)适應時(shí)間短，有的人可能(néng)适應很(hěn)長，有的沒有适應過來(lái)就離職了(le)。

任正非：我們不參與教育制度的改革，太複雜(zá)了(le)。我曾表揚過衡水(shuǐ)中學，改變不了(le)外(wài)界環境，就改變适應外(wài)部環境的勝利方式。衡水(shuǐ)中學有衡水(shuǐ)中學的勝利方法，深圳中學也(yě)有深圳中學的方法，不能(néng)以深圳的教育模型來(lái)要求内地。多種教育模式，我們都要認同。

我們公司對(duì)員工(gōng)是選拔制，不是培養制，學生在選擇來(lái)不來(lái)華爲的時(shí)候，要考慮工(gōng)作(zuò)适宜不适宜你(nǐ)的興趣愛好(hǎo)。不适宜就别來(lái)，浪費了(le)你(nǐ)的青春。我們不能(néng)爲學生設計(jì)命運。你(nǐ)進華爲時(shí)就要考慮适應性，不能(néng)隻看(kàn)到(dào)工(gōng)資高(gāo)，要看(kàn)給你(nǐ)的崗位是否符合你(nǐ)的興趣愛好(hǎo)，你(nǐ)願不願意在這(zhè)裏貢獻。華爲不能(néng)容納天下(xià)人，也(yě)不可能(néng)讓天下(xià)人适應。

公司隻有一個總的理(lǐ)想，員工(gōng)不能(néng)要求公司去實現(xiàn)你(nǐ)的理(lǐ)想，你(nǐ)必須适應這(zhè)個總的理(lǐ)想，參加主力部隊作(zuò)戰，發揮你(nǐ)的作(zuò)用(yòng)。我們的主航道(dào)不會(huì)變化，你(nǐ)們與大(dà)學合作(zuò)的面寬一點，到(dào)2012實驗室的時(shí)候窄一點，到(dào)産品研發更是窄窄的，要有長期性的清晰指标。

Q16：現(xiàn)在計(jì)算(suàn)機發展非常迅猛，每隔兩三年就有一個新概念。前一個月研究這(zhè)個方向，可能(néng)兩三個月以後又出現(xiàn)新的方向，我們的研究就過時(shí)了(le)。請(qǐng)問任總，我們如何去跟上(shàng)時(shí)代發展的潮流？第二，在高(gāo)校人才培養、指導學生方面，任總有沒有好(hǎo)建議(yì)？

任正非：計(jì)算(suàn)機的叠代速度比通信的叠代速度快(kuài)得多，不是兩三年叠一個代，而是兩三個月，要感受到(dào)世界的變化速度之快(kuài)。如果你(nǐ)們訪問不了(le)外(wài)國網站(zhàn)，可以在“黃大(dà)年茶思屋”科技網站(zhàn)上(shàng)感受一下(xià)。

我們員工(gōng)在外(wài)面讀論文(wén)，他(tā)們認爲有用(yòng)的内容就貼上(shàng)來(lái)了(le)；如果涉及版權問題，就會(huì)把索引摘下(xià)來(lái)，你(nǐ)自(zì)己可以想辦法去看(kàn)。世界變化的速度還會(huì)越來(lái)越快(kuài)，未來(lái)的世界很(hěn)恐怖。尤瓦爾·赫拉利在達沃斯論壇上(shàng)講到(dào)，将來(lái)人會(huì)是機器的奴隸。

大(dà)會(huì)對(duì)我提問，我不好(hǎo)回答(dá)，我對(duì)社會(huì)問題比較無知(zhī)，就說人死了(le)靈魂就沒有了(le)，講的是模拟靈魂。實際數字靈魂不會(huì)沒有的，它是有繼承性的，AI正在颠覆我們過去的認知(zhī)。因此，人類社會(huì)變化不可想象，你(nǐ)們要感知(zhī)這(zhè)個變化，就要多讀文(wén)獻。

我經常對(duì)我們的高(gāo)級專家講，能(néng)不能(néng)少點幹活，多去看(kàn)文(wén)獻，如果連方向都不清楚，怎麽走正确的路？你(nǐ)們看(kàn)了(le)文(wén)獻，喝咖啡的時(shí)候講兩句，可能(néng)就啓發了(le)下(xià)面的人。

在我年輕時(shí)代，69歲的美(měi)國人喬治·海爾邁耶發明(míng)了(le)液晶，人們那時(shí)描繪将來(lái)做一面牆都是圖像。我們那時(shí)連電視(shì)機都還沒有看(kàn)見過，怎麽能(néng)理(lǐ)解未來(lái)，你(nǐ)想想這(zhè)個科學的預測有多厲害！現(xiàn)在連液晶牆面也(yě)已經沒落了(le)。